Добрый день!
Является ли обслуживание аккумуляторной батареи газоопасной работой? По мнению наших инспекторов по охране труда, является. Со всеми вытекающими последствиями, как-то - аттестация по газовым правилам для электромонтеров и т.д.

что подразумевается под словом обслуживание?
о каких АКБ речь? автомобильные - ничего не нужно
пысы: ОТ на какие правила ссылается, обосновывая свои хотелки?

Батарея кислотная, элементы СК-20. Ссылок на нормативные док-ты нет, есть только непреложная истина - выделяется водород, значит - газоопасно. Ссылки на ПУЭ 4.4.2 "Помещения аккумуляторных батарей, работающих в режиме постоянного подзаряда и заряда с напряжением до 2,3 В на элемент, являются взрывоопасными только в периоды формовки батарей и заряда после их ремонта с напряжением более 2,3 В на элемент. В условиях нормальной эксплуатации с напряжением до 2,3 В на элемент эти помещения не являются взрывоопасными. " не действуют.

Мы уже все СК поменяли на герметичные или с рекомбинацией.

Богато живете!.. А куды крестьянину податься, укоторого до сих пор СК?
Пысы. Ссылка на нормативные док-ты появилась. Пункт 10.7 Правил безопасности систем газораспределения и газопотребления. Креативный народ манагеры. Четко видят место АКБ в ряду систем газораспределения и газопотребления.

Водород - взрывоопасный газ. Он выделяется всегда в период работы свинцовой АКБ. Не только в момент формовки. Отсюда ряд требований к помещению, в частности к его вентиляции. Кроме того, в ПУЭ идет речь о "нормальной эксплуатации". Вы в курсе, что бывают "ненормальные"? К примеру замыкание элементов (банок) в следствии изменения геометрической формы пластин или в случаях нарушения газоотвода банок...... Взрываются на "ура" аккумуляторы. Есть такой опыт.

И где там про АКБ? Да и вообще пусть найдут в п. 1.1.4. про АКБ

что и требовалось доказать. Мы п.1.1.4 тоже внимательно изучали. Сплошные трубопроводы и системы, и никаких АКБ

Если не затруднит, примеры скиньте на аккумуляторы открытого типа. А то мне только мобильники попадаются.

Чтобы взрыв произошел, очень сильно надо постараться... Похоже на бред ретивых менеджеров от охраны труда...

А такие правила есть? Или менеджеры нарисуют?

Вот интересно, откуда водород берётся? Из воды ведь? Ну, и на сколько миллиметров падает уровень электролита в батарее за год? Из них испаряется - столько-то, разлагается на кислород и водород - столько-то. Кто циферки выложит? Те самые эффективные манагеры?

Короче, чушь свинячья - взрыв аккумулятора открытого типа.

Если только в закрытом помещении соберется.

Именно так. В закрытых подвальных помещениях размещались ранее аккумуляторные батареи открытого типа, каждая банка которой имела объем около 100 литров. Банок таких в подвале той же АТС было дохрена. В моем случае - 4 батареи по 24 банки (если кому интересно, пусть сам электролит в тонны и литры переведет). Если принудительная вентиляция не включалась, согласно требований инструкции (например в выходные дни), то в понедельник открыть дверь в аккумуляторную было невозможно из-за паров. Чем старше аккумуляторы, тем активнее они кипят при заряде. Ну а, поскольку батарея находится в буферном режиме, то это кипение происходит практически постоянно. Поэтому достаточно искры, чтобы произошел взрыв. Я не собираюсь здесь убеждать недоверчивых граждан. Писал для умных.
Roman D, уровень падает в таких батареях не миллиметрами, а литрами. Каждую неделю, согласно графика аккумуляторщик осуществлял долив. Не могу сейчас сказать точно, сколько именно литров но то, что это были десятки, а не единицы - это точно. О взрыве аккумуляторных помещений, происходивших периодически на предприятии связи ( в краевых масштабах) доводили обычно на инструктажах. У меня взрывались только закрытые аккумуляторы (стартерные), установленные для увеличения емкости на бесперебойник серверной. IT-шники сами себе поставили эти АКБ и засунули их в металлический сейф. В сейфе и рвануло.
Ixtim, чтобы что-то взорвалось случайно, стараться обычно не надо. Оно само происходит, как правило. Это с плановыми взрывами необходима сноровка. Вентиляция должна быть в аккумуляторной? Требования к аккумуляторным помещениям читали? http://base.garant.ru/12129664/18/ или http://www.colan.ru/support/pue/pue44.php?page=1 Так какого хрена дискутировать? Рванет - не рванет..... На "Я так думаю" опираться?
По поводу вопроса ТС. Какого-то специального ГАЗОВОГО образования электромонтеру не нужно, но о том, что концентрация паров кислоты может привести к взрыву - знать обязательно.

Знать и при этом ничего не исполнять? или какие-то обязанности есть?
Вентиляция в этих помещениях наверное предусматривается.

Да, разумеется предусматривается вентиляция. И естественная и принудительная. И в помещение нельзя входить сразу, без предварительной вентиляции. К аккумуляторам и аккумуляторным требований - вагон. И к обслуживающему персоналу не меньше. Но эти требования нигде не позиционируются, как "газовые".

Да вот автору и навязывают знание каких-то правил "газораспределения". Хотя в ПУЭ кажется изложены требования к аккумуляторным установкам. И этого достаточно. Всё остальное бред в летнюю ночь.

Вот с этим не согласен. Взрывается не кислота, а водород в смеси с кислородом, которые выделяются при электролизе воды.

А с чем именно, коллега не согласны? С тем, что в парах кислоты содержится водород? Или с увеличением концентрации паров количество свободного водорода не увеличивается? )))))) Или вы имели в виду, что паров кислот не существует, а существует только водород.......или водород существует, но какие это нахрен пары, когда это ж водород?))))
Предлагаю как-то урегулировать назревающий конфликт и признать фактом, что в парах серной, соляной и других кислот содержится водород....а уж каким способом он выделяется....дело третье....хотя в нашем случае....под воздействием электрического тока - водороду грех не появиться
"Выделение горючего газа при взаимодействии кислот и металлов наблюдали в XVI и XVII веках на заре становления химии как науки. Прямо указывал на выделение его и Михаил Васильевич Ломоносов, но уже определённо сознавая, что это не флогистон. Английский физик и химик Генри Кавендиш в 1766 году исследовал этот газ и назвал его «горючим воздухом». При сжигании «горючий воздух» давал воду, но приверженность Кавендиша теории флогистона помешала ему сделать правильные выводы. Французский химик Антуан Лавуазье совместно с инженером Ж. Менье, используя специальные газометры, в 1783 г. осуществил синтез воды, а затем и её анализ, разложив водяной пар раскалённым железом. Таким образом, он установил, что «горючий воздух» входит в состав воды и может быть из неё получен." (с) Википедия
Вот видите? Люди из воды умудрялись получить. То пальцем в стакане поболтают.....понюхают....не, не то..... А то и саблей каленой над самоваром маханут.....И только гораздо позже поняли, что децкие забавы это - шашкой махать.... когда в углу сиротливо стоит бутыль концентрированной кислоты и аккумулятор)))))))

Вот тут извините, котлеты отдельно, тараканы отдельно. Вы машину водите? Аккумулятор когда выкипает - что из него выкипает и что вы в него добавляете? Разве кислоту? Если бы из него выделялась кислота, под капотом быстренько все бы сгнило. Значится все-таки вода? А пары воды как могут быть в смеси с водородом - одна жидкость, другая газ, самый легкий из всех? Они существуют независимо друг от друга. Плюс к тому выделяется ещё и кислород, который в смеси с водородом образуют субстанцию под названием "гремучий газ", которая и взрывается с большой разрушительной силой. А не пары серной кислоты. А в остальном благодарю за экскурс в историю химии, и уж пожалуйста, никаких конфликтов. Это просто научный или около него спор.

ORGANIZM®, много слов написано... Вот о том и речь, чтобы устроить аварию - надо сильно постараться... Надо убить вентиляцию, надо разместить батареи в совершенно случайных помещениях, посоветовавшись предварительно с самым тупым топ-менеджером, надо подключить их к "укандошеным" выпрямителям (ну чтоб газили как надо), надо набрать в монтеры-аккумуляторщики фееричных идиотов (обязательно курящих бухариков)... И вот тогда успех неминуем... но сколько надо приложить старания!
Судя по вашим рассуждениям про водород, вы или диванный теоретик или тролль...

В своё время в моём хозяйстве было аккумуляторное хозяйство, аварийное освещение,36 вольт, состояло из трёх помещений, щитовой, аккумуляторной,/смонтировано было 28 банок/ и рабочего места аккумуляторщика. Вытяжной вентилятор был смонтирован в общей .вент.камере, так что фактически четыре помещения. Отдельный человеке состоял в штате, несколько инструкций . по эксплуатации батарей, по зарядке батарей, по обслуживанию, по оказанию медицинской помощи при попадание агрессивных жидкостей на кожный покров. и т.д и т.п. Но под газоопасные работы не попадало не помещение ни работы.
Удачи.

Имел счастье наблюдать с десяток подстанций с оперативным напряжением 110 и включения 150 В. От СК-6 до СК-12. В буферном режиме. Несмотря на срок службы лет по двадцать и более, литрами они не выкипали; были расположены в специально оборудованных помещениях с приточно-вытяжной вентиляцией. Персонал перед входом в аккумуляторное помещение заранее включал вентиляцию. Напряжение поддерживалось на том уровне, когда при нормальной плотности электролита заряжный ток был минимальным и только компенсировал саморазряд. (ВУТы на телефонной станции позволяют это сделать, удерживая напряжение в пределах одного процента).
Ни одного случая взрыва за весь период эксплуатации не было.

Теперь мы перешли почти везде на герметичные аккумуляторы или с рекомбинацией.

Конечно, когда батарея эксплуатируется неправильно; когда напряжение заряда повышено, когда снижение напряжения из-за неисправных банок компенсируется подъёмом напряжения; когда пульсации зашкаливают - тогда она будет кипеть без меры.

На дизельных подводных лодках как-то удается не взлетать на воздух? Обслуживать и эксплуатировать надо правильно.

Было? А теперь не стало или стало другим? Поручили мне обмозговать варианты устройства аварийного освещения в котельной, может есть что-то более современное, чем куча аккумуляторных банок?

Паровой котёл, имени Дж. Уатта.

Случайно попалось, из инструкции по обслуживаниюАКБ. Может поможет.
1. Нормативные ссылки.
В этой инструкции есть ссылки на такие нормативные документы:
ГОСТ 12.1.004—91 ССБТ Пожарная безопасность. Общие требования;
ГОСТ 12.1.010—76 ССБТ Взрывобезопасность. Общие требования;
ГОСТ 12.4.021—75 СБТ Системы вентиляционные. Общие требования;
ГОСТ 12.4.026—76 ССБТ Цвета сигнальные и знаки безопасности;
ГОСТ 667—73 Кислота серная аккумуляторная. Технические условия;
ГОСТ 6709—72 Вода дистиллированная. Технические условия;
ГОСТ 26881—86 Аккумуляторы свинцовые стационарные. Общие технические условия

Плохо светит, греет только.

Уатт, собака, до электричества не додумался... Тоже мне, изобретатель! Не зря его Ваттом обозвали.

Вожу. И машину вожу и аккумуляторами занимался, начиная с обслуживания батарей, выпрямителей типа ВУК в армии, затем по профилю работы - 20 лет обслуживал 28 объектов связи и обеспечивал гарантированное питание на них, где основой являлись ранее как раз свинцово-кислотные батареи. Вы оспариваете что именно? Неправильность названия озвученного мной явления? Так я не пишу диссертацию по теме испарений электролита и потому обозначил процесс испарения воды из раствора серной кислоты - кислотными парами. Вы хотите "околонаучно" разобрать сам процесс? Лучше к химикам, в таком случае. Это они около науки, а я всю жизнь около аккумуляторов.....Могу лишь со своей стороны добавить, что в результате испарения воды из раствора кислоты, каким-то чудом образовываются пары сернистого ангидрида, которые, соединяясь с парами воздуха, образуют кислотный туман. Непонятно, откуда берется ангидрид.. сернистый газ, мышьяковистый водород (арсин), сурмилистый водород (стибин), хлористый водород..хотя вроде в аккумуляторе только вода, кислота да пластины......Видимо на заводе его туда кладут, чтоб жизнь медом не казалась.... Рубашку аккумуляторщика видели после работ по доливу воды? Не в курсе, от чего расползлась на следующее утро? Водород? Кислород? Машину вожу и понимаю, что все б давно сгнило, если б испарялась не вода.....но спускаюсь в аккумуляторную, вижу облезшие, покрытые прежде кислотостойкой краской стены, чувствую острый кислый сернистый запах .......и закрадывается сомнение, что это не вода. Вода пахнуть не должна, т.к. была дистиллированной. А электролит бы тоже не имел такого активного запаха, если бы его компоненты и их производные каким-то чудом в воздух не попадали. Или что такое по-вашему запах, как не содержание химически активных (пахучих) элементов в воздухе? То, что в испарениях электролита содержится только кислород и водород - вас обманули. Вернее, вам не рассказали о явлении шире преподаватели в школе. Они назвали только основные компоненты химической реакции и совсем умолчали о сопутствующих процессах. В остальном все верно. Кислота практически не требует долива.


Так об этом же и речь, коллега. О том, что и обслуживать и эксплуатировать надо правильно. И о том еще, что необходима вентиляция - как основное средство защиты от создания взрывоопасной смеси (я уж не говорю о здоровье аккумуляторщика).



Есть люди, которым важно в голове присваивать метки каждому человеку или событию. Не стану распространяться о самом заболевании но, если вам удобно, поставьте метку к моему нику - "тролль". Оно и короче, не засорит вам мозги ненужным знанием и звучит ярче, чем "диванный теоретик". (Это я, как человек интеллигентный и терпимый к людям, но справедливый, вместо "похел накуй" (ребусы разгадываете?) вам сказал, чтоб как-то адекватно вашему посту ответить. А другой бы на моем месте отвечал в тон.......и написал бы свое предположение.....что вы либо долбо*б, либо у*бан, чем мог бы, конечно обидеть).

Давайте примем за факт, что я соврал. Хорошо? Мне плевать, а вам, думаю будет приятно. Ну, у вас же опыт, правда, а у меня какое-то вранье да и только

Для аварийного освещения котельной, разумеется не пойдет, но...... У моего дежурного персонала были солевые фонари. Аварии происходят не часто и, как только нужен фонарь - батарейки разряжены, аккумулятор севший и т.д. Сначала были шахтерские, щелочные фонари....Но все время следить за их зарядкой, с учетом круглогодичной работы предприятия - целый процесс...Получилось так, что светит такой фонарь в аварийной ситуации 20 минут, остальное время умирает на заряде.... и через несколько лет приходит в негодность аккумулятор.... Купил солевых фонарей на каждую АТС..... В бутылке рядом стоит солевой раствор.... Наливаешь, включаешь, пользуешься. Перестал пользоваться, слил рассол, промыл фонарь и опять на полку....

Спор был о том, что взрывоопасными являются только они, а не все эти ангидриды и испарения серной кислоты.Не уверен про нормативы, но кажется где-то видел, что в котельной должно быть имеено стационарное аварийное освещение. Фонари - это как-то несерьёзно, это дополнительная мера.

Не всегда удается... http://www.armstrade.org/includes/periodic...71/detail.shtml

В доведении аккмуляторной до плачевного состояния (облезлость стен, вонь тухлыми яйцами), а также рубашек аккумуляторщиков виновны в первую очередь сами аккумуляторщики.
Форсирование зарядного тока приводит интенсивному "кипению" электролита. Микровзрывы лопающихся пузырьков создают аэрозоль из той таблицы Менделеева, что содержится в аккумуляторе. Что-то входит туда от производителей, а что-то попадает с плохой водой (нерадивые аккумуляторщики умудряются даже из-под крана заливать). И чем хуже состояние аккумулятора, тем сильнее он в результате кипит. А тогда в аккумуляторе начинают происходить уже не предусмотренные производителем процессы - превращение сульфатов в сульфиды, возникновение хлоридов (хлор - один из "аккумуляторных ядов") и прочее.

А когда аккумуляторщик и прочие персоналы входят в помещение, не отключив заряд, не проветрив помещение, не одев спецодежду; работает небрежно, без применения спецпосуды, предотвращающей образование брызг - мы имеем, то, что мы имеем.

Вот и индусы умудрились нарушить все возможные правила и поднять свой "Душирак" на воздух.

Ухо режет название. Любил поспать в армии на данном аппарате, тепло, чуть чуть ноги не убираются, называется он ВАК-6-115, может есть и ВУК, но не встречал. А ходят аккомуляторщики в ПШ и зимой и летом, шерсть кислота не разьедает. Потому дыр в спецодежде нет, костюм рабочий то же из войлока, прорезиненый. Странно что у вас у работников майки было в дырках. .

Майка расползалась под костюмом аккумуляторщика. А вы, видимо шерстяной костюм прямо на тело надевали. Есть недоверие к сказанному? Могу дать телефон аккумуляторщика, которому уже 76 лет, но он работал в этой аккумуляторной лет 12 и именно на нем я видел такой эффект от паров (здесь очень удобно пошутить насчет старой майки, дешевого узбекского хлопка, плохих советских фабрик и т.д.) . Причем принудительная вентиляция включалась за 20 минут до входа в аккумуляторную.
ПС. По ВУК http://userdocs.ru/himiya/5713/index.html?page=18

ВУТ - выпрямитель для телефонных станций. Набит электроникой. Держит напряжение и ток в одном проценте. Весит пёс его знает сколько, но транс от него вчетвером на ломах корячились.

А всякие там ацтои с селеновыми выпрямителями убивают акки - в паре с неграмотными аккумуляторщиками весьма быстро.

Всякие там ацтои, типа ВУК были прародителями ВУТов, если кто не в курсе. ВУТ тоже, скажу я вам та еще херня с его тирристорами и искажениями, вносимыми в сеть.

Недоверия к сказанному нет. Нательное белье в армии разное, с рукавами зимой и майки летом. Так что летом ПШ почти на тело и надевают. А майки меняют раз в неделю в бане.

Это я в курсе. Мать писАла. Сам служил в роте связи под Челябинском и был механиком по обслуживанию ЭПУ систем защиты государственных объектов. В выпрямителях прятали дембельские альбомы и прочие не совсем законные для армии вещи, т.к. знали, что за транс рукой полезть не выключая ВУК никому в голову не придет. И там же, в этой роте доливал в банки обычную воду, когда совсем не было дистиллированной, а пластины уже непокрыты.... и надо что-то делать, а то приедет проверка - подвесят.... Причем прекрасно знал химию......но что-то внутри меня жило на тот момент такое, что совершенно не беспокоилось о последствиях. Сигареты прикуривали, когда не было спичек, замыкая проволокой банки... о какой безопасности может идти речь......

В том месте я не работаю уже лет ..цать. Но у меня было два независимых ввода, аварийное освещение, а когда приезжал крупный партийный бонза, по памяти, Лигачёв, хозяева ДК, купили дизель -генератор, КГБ заставило, смонтировать правда не успели, так этот дизель на складе и простоял до моего увольнения.

В хороших руках и ВУТ- балалайка.

Я б о ВУТе сказал другой поговоркой. На безрыбье сам раком станешь. Хорошее устройство отличается от плохого тем, что оно в любых руках - музыкальный инструмент, т.к. и должно быть заточено под "любые руки". Что-то ЭПУ той же станции NEC не требует к себе никакого внимания.....или словенская Si-2000 та же. А ВУТу хорошие руки подавай. Может потому и взлетают подводные лодки, что везде хорошие руки нужны в связи с отсутствием технологий, надежной элементной базы, инжиниринга? Думаю, поговорка "Стеклянный уй дураку ненадолго" появилась сразу же после выхода в серию этих чудесных тирристорных устройств - ВУТов. Балалайка, иными словами, только из осины. Как и популярность нашего оружия основана на его цене, так и в этом случае. Жванецким было верно замечено про наш проигрыватель, которому наши пластинки не подходят. Тоже, видимо еще та балалайка была, что хороших рук ненапасешься все время поддерживать его в рабочем состоянии. Я ВУТы обслуживал, пока их не заменили на указанные выше аналоги нормальных производителей, так что знаю, о чем пишу. Лучше ВУКов, разумеется....это да. Что ни сделают наши, даже очень похожее на мерседес - всё Лада Калина получается. Народный автомобиль хренового качества по цене на 15% ниже автомобиля хорошего качества приличного производителя.

Вот уж точно. Мы 60-вольтовые ВУТы переделывали из 3х380/60 в 3х220/116. И ничего, не разбились... и руки целы.

Человеку не дано постичь три вещи: Бога, Вселенную и Советских Инженеров

)))))))) Ну это да. Но, млин герметика приличной емкости сейчас столько стоит..... что лучше все-таки использовать штатное устройство. Времена-то изменились и людьми, владеющими предприятием рулит четкий финансовый расчет. И они обязательно найдут того советского инженера, который ушатал батарею ценой в десятки тысяч долларов только потому, что сравнил себя с Вселенной и Богом и НЕ ПРЕДУПРЕДИЛ СВОЕВРЕМЕННО О ТОМ, ЧТО НАДО ПРИОБРЕСТИ К АККУМУЛЯТОРАМ СОВРЕМЕННЫЙ, предназначенный для этого типа аккумуляторов ВЫПРЯМИТЕЛЬ, не способный дать в случае выхода из строя советсткого потенциометра 100% ток на герметику. ))))))